Các triều đại phong kiến của trung quốc thì có triều đại nhà Thanh là tồn tại lâu nhất
01
ngtuan
@hiennguyen96 Nhà Hán xin cái tuổi, nhà Đường, nhà Tống còn lâu hơn nhà Thanh nhé
00
Xem thêm
VoDanhLaoNhan
Nhà Ân Thương xuôi quân đánh phương Nam và đã bại dưới tay của Thánh Gióng đại nhân phải không nhỉ
01
TuyềnTài
@VoDanhLaoNhan Cái này t thấy hơi ảo vì thời đó xa vậy mà đem quân sang Lạc Việt đc thì hơi vô lý
01
CQNghiem
@TuyềnTài Sao không lật ngược vấn đề : biết đâu lãnh thổ vua Hùng lúc đó sát ngay biên giới phía Nam của nhà Ân Thương?
02
TuyềnTài
@CQNghiem Cái đó lại càng vô lý hơn
01
CQNghiem
@TuyềnTài Chưa chắc là vô lý. Đại Việt Sử Ký Toàn Thư viết : "Nước Văn Lang, Đông giáp Nam Hải, Tây đến Ba Thục, Bắc đến hồ Động Đình, Nam giáp Hồ Tôn (tức Chiêm Thành)". Hồ Động Đình phía Nam sông Trường Giang (Dương Tử) chính là phía Nam của nhà Ân Thương !
00
vuivekoquao
@CQNghiem Cái đó là nói cả tộc Bách Việt luôn rồi chứ lãnh thổ Văn Lang nhỏ xíu ở Miền bắc với chút lãnh thổ Trung Quốc thôi. Với lại Bách Việt với Liên Minh tộc người Việt có gì khác nhau. Mà đâu phải đến tận TK 4 mới bị nước Sở cướp đất, từ trước đó hàng trăm năm thì lãnh thổ của người Việt đã bị đẩy lụi khỏi sông Dương Tử rất xa rồi. Ông còn bị nhầm lẫn giữa khái niệm Văn Lang và tộc Bách Việt nữa. Nước Văn Lang chỉ là một bộ phận nhỏ của tộc Bách Việt mà thôi với lại Văn Lang (Lạc Việt) bị An Dương Vương của Âu Việt đánh bại rồi sáp nhập lại thành Lạc Việt rồi sau đó bị Triệu Đà đánh bại rồi sáp nhập vào Nam Việt
01
CQNghiem
@vuivekoquao "Truyền thuyết thì dĩ nhiên phải có chi tiết hoang đường, nhưng nó cũng có bóng dáng của lịch sử. Không thể chỉ vì yếu tố hoang đường (ngựa sắt phun lửa) mà phủ nhận toàn bộ yếu tố lịch sử mà nó chứa đựng trong đó. Bây giờ có thể xảy ra 2 khả năng :
1- Chuyện Thánh Gióng chỉ là chuyện của 1 bộ lạc Bách Việt nào đó chống giặc Ân, chứ không phải chuyện của nước Văn Lang (vì lúc đó nước Văn Lang nhỏ bé ở rất xa về phía Nam) và người Lạc Việt chế biến lại câu chuyện để ""nhận vơ"" chiến công về mình. Bạn tin vào khả năng này sao (có lập luận, dẫn chứng nào chứng minh không, hay chỉ suy đoán thế thôi)
2- Lãnh thổ nước Văn Lang đã từng có lúc rất rộng lớn, lên đến vùng hồ Động Đình, tiếp giáp với nhà Ân, chỉ từ thời Ngô Quyền về sau thì biên giới Việt Trung mới gần vị trí hiện nay. Tôi tin vào khả năng này. Xin nêu các lập luận, dẫn chứng như sau :
a) Đại Việt Sử Ký Toàn Thư của Ngô Sĩ Liên có viết : ""Nước Văn Lang, đông giáp Nam Hải, tây đến Ba Thục, bắc đến hồ Động Đình, nam giáp nước Hồ Tôn (Chiêm Thành)""
b) Đầu TK 1, khi Hai Bà Trưng khởi nghĩa thì nhân dân khắp Lĩnh Nam hưởng ứng. Mà Lĩnh Nam là phía Nam dãy Ngũ Lĩnh, bao gồm các quận Hợp Phố, Thương Ngô, Uất Lâm, Nam Hải, nay thuộc Quảng Tây, Quảng Đông. Ngày nay ở Quảng Tây và Quảng Đông vẫn còn nhiều đền miếu thờ Hai Bà Trưng.
c) Nước Vạn Xuân do Lý Bí lập nên vào TK 6, bao gồm quận Hợp Phố thuộc Quảng Tây ngày nay.
d) TK 10, khi Ngô Quyền khôi phục nền tự chủ thì nước ta lại mất thêm Lục Châu, Thang Châu, Chi Châu, Vũ Nga Châu, Vũ An Châu. Tất cả đều thuộc Quảng Tây ngày nay.
Nói sơ lược như thế để biết rằng trong suốt hàng ngàn năm, biên giới Việt Trung đã nhiều lần bị đẩy lui về phía Nam như thế nào. Điều đó là cơ sở để tin rằng những gì Ngô Sĩ Liên viết là đúng."
02
vuivekoquao
@CQNghiem Thứ 1. Chuyện Tháng Gióng đánh Thương là của 1 bộ lạc trong tộc Bách Việt không phải của Văn Lang vì khi ấy lãnh thổ Văn Lang nó chỉ nằm ở khu vực Bắc bộ và lấn sang Quảng Tây, Quảng Đông 1 chút (tôi sẽ giải thích ở dưới). Thứ 2 việc ông nói lãnh thổ Văn Lang tới khu vực hồ Động Đình giáp với nước Thương là hoàn toàn sai sự thật (nếu ông có dẫn chứng cho lập luận của tôi thì gửi cho tôi xem thử), nếu ông nói lãnh thổ tộc Bách Việt giáp tới hồ Động Đình thì tôi hoàn toàn chấp nhận. Thứ 3 trong cuộc khởi nghĩa 2 Bà Trưng thì lãnh thổ 2 bà chiến được là lãnh thổ của nước Nam Việt do Triệu Đà gây dựng đã bị Hán Vũ Đế sáp nhập vào nhà Hán. Thứ 4 là trước thời Ngô Quyền lãnh thố của nước ta đã bé đi nhiều rồi chứ không phải chỉ đến thời Ngô Quyền mới bắt đầu bé lại. Hỏi thật nhé cái này ông đọc ở đâu thế hay chỉ là nghe người khác truyền miệng thế. Ông đang bị hiểu sai trầm trọng về Văn Lang và Bách Việt đấy. Nếu muốn biết tôi nói đúng hay không thì kiếm nguồn uy tín nào đó về lịch sử để tìm hiểu nhé
01
CQNghiem
@vuivekoquao Thì ý tôi là biên giới Việt Trung đã nhiều lần bị đẩy lùi xuống phía Nam. Chỉ từ thời Ngô Quyền về sau thì đường biên giới mới "tương đối ổn định". Còn nếu ông cho rằng nước Văn Lang ngay từ đầu chỉ gồm Bắc bộ và một ít đất Quảng Tây vậy xin hỏi lúc ấy giặc Ân xâm lược quốc gia hay bộ lạc nào của tộc Bách Việt ?
Tôi thì cho rằng lịch sử các tộc Việt, cũng như người Hoa Hạ, có lúc thịnh lúc suy, có lúc thống nhất, cũng có khi phân liệt. Khi nhà Ân xâm lược phương Nam vào TK 11 TCN thì các tộc Việt còn đang thịnh và thống nhất trong nhà nước Văn Lang hùng mạnh. (Nước Văn Lang thống nhất, chưa bị phân liệt nên không thể gọi là Bách Việt được). Mãi đến cuối nhà Chu, nước Văn Lang suy yếu, nội bộ bị phân liệt thành nhiều nước, mới gọi là Bách Việt. Một chư hầu của nhà Chu là nước Sở mới thừa cơ thôn tính gần hết. Hai quốc gia Tây Âu và Lạc Việt được Thục Phán thống nhất thành nước Âu Lạc, chỉ là tàn tích còn sót lại của nhà nước Văn Lang trước kia. Phải chấp nhận giả thuyết như thế thì mới giải thích được vì sao nhà Ân có thể xâm lược nước Văn Lang, và vì sao người Lạc Việt tự hào về chiến công đánh thắng giặc Ân (mà không phải là nhận vơ chiến công của người khác)
00
vuivekoquao
@CQNghiem Ông vẫn không hiểu được à. Văn Lang chỉ là một bộ tộc trong vô số bộ tộc của người Bách Việt thôi. Thôi mệt rồi đã sai mà còn cố cãi. Thích hiểu gì thì hiểu, tôi chỉ vào góp ý thôi. Ông biết tộc người German không? Sau khi tiêu diệt đế quốc Tây La Mã tộc này phân thành Anglo-Saxon, Frank, Goth, Sachsen...Tộc Bách Việt cũng như thế. Văn Lang chỉ là 1 nhánh của tộc Bách Việt chứ không phải là cả một tộc người. Hiểu chưa???
01
CQNghiem
@vuivekoquao Tôi vào đây để giải thích cho ông hiểu, cái mà ông gọi là nước Xích Quỷ, thực ra là nước Văn Lang (dẫn chứng: Ngô Sĩ Liên đã gọi như thế trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư mà, ông chưa đọc sao). Còn cái nước ở đồng bằng sông Hồng, phải gọi đúng tên là nước Lạc Việt. Bên cạnh Lạc Việt là nước Âu Việt, do Thục Phán đứng đầu. Về sau, Âu Việt và Lạc Việt thống nhất thành Âu Lạc. (Nếu nước ở đồng bằng sông Hồng là Văn Lang, thì khi hợp nhất với Âu Việt sao nó không thành Âu Văn hay Âu Lang (?) Đấy, tôi nói cái gì cũng có lý lẽ, dẫn chứng rõ ràng cả, ko nói suông đâu !
00
Xem thêm
NVC
Mở đầu chế độ phong kiến trung quốc là triều Tần, thời đường chế độ phong kiến TQ hùng mạnh nhất, thời Minh là mầm mống tư bản châu âu xuất hiện, thời nhà Thanh là chế độ phong kiến trung quốc sụp đổ
01
AnhHoang
@NVC Thế cho hỏi quân đội Thanh đánh với quân đội Đường thì bên nào sẽ thắng
01
NVC
@AnhHoang Dĩ nhiên, quân Thanh với súng đạn, đại bác sẽ thắng
00
Xem thêm
Khanhfishing
Trước công nguyên nhà Thương tồn tại 600 năm thì bị diệt vong. Sau công nguyên nhà Thương được thành lập, không biết từ năm nào và tồn tại theo thời gian. Có lúc được gọi tên khác như trung tâm y tế hay bệnh viện . Nó mãi mãi trường tồn .
00
Tuannguyen87
Trước lúc bắt đầu thì nước tàu cũng nhỏ thôi. Vua nhưng chỉ có quyền trong đất của mình còn lại thì là các chư hầu quan hệ lỏng lẻo